本身我对艺术、艺术收藏是没有任何渊源关系的

2019-12-06 作者:永利会员登录   |   浏览(110)

主持人:林先生您好,您从96年的时候开始收藏中国艺术品,之前应该是先有一个喜好,然后才有这样的兴趣?

林男:本身我对艺术、艺术收藏是没有任何渊源关系的,工作、学习、出身、朋友也好没有任何的关系。当时还有一个朋友邻居是画家,是当代艺术蛮有名的叫管策。当时我没有兴趣、不理解和他很要好,问他艺术是什么他也说不清楚。一直到96年的时候一个偶然的机会看到了大量的画作。有一次我印象很深刻我朋友在看黄宾虹的画册,当时我并不记得黄宾虹。但是看他的画册以后我说这是什么样的画,他说这个是大师。那么我非常惊讶大师这个画放大都是模糊的,没有一个和我们……现在我一碰到更多这样的人就说这个是什么东西,绝对不可能是艺术甚至是这样的想法。当时我好奇就去买了黄宾虹的画册,确确实实通过一段时间的翻阅有一种内心的感受很舒服。

所以从现在的角度来看,十年了我再回过头来看那个过程,一般人我们缺乏视觉的积累,没有这种熏陶,视觉的积累。为什么我们喜欢听音乐?因为音乐是听觉艺术,其实音乐是一个抽象艺术要比绘画艺术更难懂、更难理解,但是就是喜欢。因为我们听得多,因为CD发明以后、磁带发明以后,首先它的可能性太简单了。我们的绘画确实比较难,过去的话像我们雅昌有这么精美的印刷之前,所有的画册都是很糟糕的,稍微偏一点就不美了。

所以我觉得首先作为当时入门,最主要确确实实通过偶然的机会去翻了黄宾虹的画册喜欢了,这种喜欢是精神层面的远远超越了物质层面的享受。那么从这开始我就非常关心艺术品的市场,哪个地方有拍卖会我们就会跟着看。后来重要的就是和画家认识了,像我们南京的亚明,到他家去玩儿和他交流,感觉和社会上的人是与众不同反差比较大。第一,我觉得他们这些画家普遍的特点比较直率,不顾忌什么会得罪别人。第二,他有哲学的高度、宗教的高度、艺术的高度,这样对我们艺术门外汉来说有很强的互补性和吸引力,甚至他的学问也很高。后来也去买一些画,因为当时财力非常有限,大概花一万多块钱就买了亚明的画,买了以后加快了我们进行对艺术的关注、对行情的关注和对发展动向的关注,会和更多人谈。我打一个比方,尽管是在美术馆、博物馆或者在别人手上有好的作品,你会去看、你也会去喜欢,但是一旦买到家里以后就像自己的孩子一样,就不再是别人的了。人家的小孩很可爱,打个招呼来玩儿一会都可能,自己的孩子可能会全身心的,我的意思就是能够做一些适当的投资在量力范围之内,它是会加深、加快你对艺术的理解。

主持人:96年的时候那您就开始关注艺术市场,像那个时代大的环境您身边一些早期投资的人士他们是什么情况?

林男:这里头和他们打交道的过程有两类人。第一类是真正的喜欢收藏,或者说叫消费。收藏和消费不是一样的,比如说我们买一张画布置一下房间,我喜欢这个画买一张挂在家里,这叫消费。收藏可能有学术性上的把握叫收藏。第二类是对投资增值的期望。他知道这个古董是三大投资领域,他知道一些知识层面的东西。比如说房地产、证券、艺术品,国际上三大投资领域。它又是三大暴力行业:毒品、军火和古董。 这都是民间在说也不一定准确,但是确实利益驱动期望会增值。有些人可能是综合的,既喜欢又希望能拥有它,又希望能增值,始终是这两类人。但是这里头假如光是做投资的一点不感兴趣的人还是有问题的。所以说我一直认为艺术品爱好、投资也好是两个价值体系,从传统的角度它是审美的功能和价值,在你比较高层面的精神享受。第二个层面是在财富上的增值和拥有或者变现等等,不能完全忽略财富的增值,光收藏很多人做不到,可以通过这种投资性的收藏。因为收藏的品位通过时间在变化,变化以后假如不通过市场来调节会对你的收藏有害,你的爱好会限制。所以我想你是不是刚才想问我,当时投资的人、爱好的人获得了很大的收益,这是一个历史的机遇。我开始不能说一点没有希望它有增值的可能,因为我后来爱好以后就有点感性,只要有钱就买画我没有考虑以后怎么样生活。那个时候我不需要买房子和汽车生活有保障,我们至少基本保障没有问题,每个月拿工资就能养活人,其它地方得来的财富,能调用的我全买了画。后来当我99年下海,下海可能稍微…因为做小企业稍微可能增加的多了一些,也全部买成了画。这正好是一种历史性的机遇,这样的机遇现在好多人在误导,现在买了以后一定能发财。不是这样这里不能过分去引导、诱导,这会带来负面的东西对市场本身不利,很多人盲目炒大举地进入,这样就过分地拉高了价格。当然增长的趋势从原理上应该是不难增长,不应该这么快很多人是今天买明天就变现的,这个对市场有害。

主持人:关注角度的问题。

林男:过分的关注。因为最初消费怎么样会提高价格,就是消费增加了,包括当然国家的收藏、机构的收藏和个人的消费增加了它真正的价格才会提上来。现在的提升很多是画廊、投资者、投机者在购买、囤积,这就是泡沫不是一个真实的消费。那么这个就是没有泡沫、没有这种投机,对它的市场发展很慢、很慢,有了、过分就会非常有害。

主持人:关注认可是一回事,而尽情收藏又是另外一回事尤其是艺术品市场,它是一个精英的、小众的并且比较专业的,也是在爱好的前提下需要专业人士和学术领域方面支撑,您在这方面有和评论家探讨之后进行收藏吗?

林男:从这一点上来说我是比较更加关注和注重的,这里头两个层面:投资,收藏。一个层面首先是要判断它的价值,无论是收藏还是投资。首先判断它的价值,判断它的价值是非常专业的,并且可以说国内还是比较少的人掌握,为什么这么讲?那么多名家,为什么这么说?因为艺术品收藏范围非常宽泛,比如说我们搞了之后,人家就说我哪一张画你能鉴定,搞这个不懂怎么会敢买。其次,那么我经常可以反问他,比如医生问我这是真的吗?他说艺术品古董都懂,我就是说你是不是所有的艺术品都会看你是医生,那他明白了这里头分门别类,就是说到了传统的国画,国画也分古代绘画和近现代绘画。近现代又有海派、岭南画派等这里头是非常复杂的,那么我说你作为一个医生的话对一般的病都有一个知识,不能说这个病都没有听说过,但是你一定对它有把握,你对它基本的笔墨基本水平是有判断的。

但是你要真正做到能够鉴定是比较难的,因为它涉及的因素就更多了。所以对我来说很简单第一是外行,你外行所以人家说要不不懂,要么是特别懂,这两个类型都有可能成功,最怕是中间的似懂非懂,当然最可怕的是似懂装懂。这两种情况是最可怕和有害的,这里头怎么去…我们要做的事情是两条,我们去判断谁说的话是对的,就不会看画要会看人。

既然说这张画可以买,无非两点:第一、真的;第二、有价值。价值从专业来讲在美术史上有价值才可以收藏,假如是业余的话还有更多人喜欢,对市场来说短期的市场不是美术史决定的,是人群的爱好、喜欢人群的多少、喜欢人群的实力这些因素决定了它。

为什么喜欢?当然有内在大的方面长远的美术上的地位,短的来说有很多不同的地方。所以说从我来说入门的时候,当时因为这个圈子里头传统的字画有很大的欺骗性,这个我也看得比较多,入了这个门以后,因为我和他们交了朋友以后,甚至他们用一些欺骗的手段,他们也不瞒我,我就是一个旁观者,我既不和他们同流合污,我又不是他们的利益追逐者。那时候我还没有开始买画,他们既把我当朋友,我就了解了这些东西,基本的一些骗术和作为,比如说编一个动听的故事,比如说一幅真迹再去仿一幅什么的。

主持人:所指骗术和作为主要是以赝品为主?是人为的操纵吗?

林男:在传统的里头是很普遍的,包括现在天天在模仿。你到一些市场里头有的人就是做到什么你不买,他在写谁的字瞒都不用瞒你公开了,这东西现在法律很难管到这么细。他说我是仿、学的,你也不好说有罪,那就是按道理…我觉得这种应该是有不好的地方,应该是有犯罪的因为卖假,不是很好弄这个东西。第二种他不知道这是假的,他也去做了这个事情不知情,这个也蛮多的。我第一不相信任何动听的故事,包括现在大家都不要相信故事。两条:一个要么你相信你某一个鉴定家、某一个投资者,你适度做一些小的投资来观察是不是对。二就是靠你自己的专业、自己的把握,这个对一般的人来说比较难,所以这个里头因为没有一个非常权威鉴定的机构,这个都很难。这个确确实实并且我们是一到深入以后,真正能懂、能鉴定某一个画家的人是极其少的,所以这个里头总体来说,我总体的体会是量力而行。

你作为爱好就是有多余的钱去消费没有什么问题,包括你可以买当代的基本上没有什么假,当然了你到一些大市场去还是有假的。一般来说还是容易,当代为什么比较好这也是一个原因,当代也不是这个原因,但是也是这个原因。第二、量力而行。你的眼力比较复杂,最基本的眼力概念你的视觉积累以后,对这个画家一个独特的感受、独特的判断。这个就是有办法是任何人都能实现的,就是说你的真迹要多看,看到你建立了这样一个条件反射也好、是一种内心的感受也好,这个是无法学习的。所以鉴定首先是建立视觉或者是一种心理感受,也是一种鉴赏,进来了这个东西是假的一看就知道了。所以音乐里头发烧友不能听不好的音乐,一听了要把耳朵听坏,我们不太理解。真正纯正的音乐、好的音乐听多了以后,听别的音乐或者这个碟子不好或者是乐律不好等等原因你都会很难受,听多了你耳朵就听坏了。

在艺术品鉴赏同样有这个问题,比如说我们入门的时候看了,那时候他假得很少,看了大量的我们就建立一种特殊的感觉,一张假的过来了很多人都会看,真的很多人都会看。那么我们看到齐白石一直是真真假假充满市场,我们我们现在还是很难来判断齐白石是真还是假,必须借助专业人员。比如说我们下来没看过真的,就是真的来了你也不知道,就是这样一种…说了基本的体验式的,美术鉴赏最主要的是视觉的的积累、视觉的感受。

主持人:像您刚才谈到有一个原因,真正喜欢有一个价值,还会不会有另外一个方面就是中国近几年的经济发展,包括一些艺术家作品有一定的记载,也进入到艺术史或者社会的一个层面,我们中国富起来也会有好多中国收藏家买我们自己的历史,然后进行一个…等于说好多收藏家是一个历史性的收藏,像您96年就开始收藏包括到现在也应该是建立了一个脉络?

林男:中国经济兴起以后富裕人群比例增加,因为历朝历代的收藏无非是皇家和有钱人家,过去有钱人比较少,这些大户人家有一些书画,那么现在情况不一样了。现在我们一部分人富起来以后,相对有钱的人比较多,这些人解决了温饱以后会拿出一部分资金来投入,这个就形成了我们现在的市场。 那么第二个层面就是说大家都富裕了。比如说国家中产阶级的兴起,我们的白领、靠智力第三产业吃饭的,他的收入和支出已经有有结余了他会真正的消费,这个消费带来的是内需,我们经济上叫内需。这个内需实现了才会带来真正的繁荣,这是第二个意思。第三个意思中国艺术既然它是优秀的,我相信以后的当代艺术通过模仿、通过各式各样应有的过程以后,最终会产生优秀的艺术家。

主持人:您所指这种优秀在整个中国还是国际的?还是占有一定的美术史地位?苏富比春拍中国当代艺术专场的时候真正成交的在场的买家大约有20%左右,然后电话委托大约也占到80%,这80%基本上我们看工作人员用英文来交流。

林男:可能说明一个问题,大头还是。因为本身这些在境外的大拍卖公司,但是已经开始对中国传统一些艺术品的中国的大的买家已经去了,那么现在每次大的拍卖,中国的藏家或者是中间商已经赶过去了,已经出现了这么一个变化。不完全是西方的收藏家,现在增加了东南亚再加上中国。你看我们“798”艺术区四、五年时间事实上已经成为了亚洲的艺术中心,还有一条中国的经济总量,很快就要成世界第二,要不了几年就是世界第二,现在世界第三。这种毫无疑问对艺术的涌流和它的促进毫无疑问。

主持人:一个外行人想进入艺术品收藏和投资,哪一些您觉得是他必修的课程?

林男:这个课程比较大,我觉得首先非常重要的是一个正确的心态,你无法改变我首先要看到它增值才进去。第二、我是因为爱好才进去;第三、因为我是被迫无奈。我们过程中也有这样的,比如说我借了你一笔钱,你没有钱还说我有一幅画你要不要,那没办法,逼人家来看画总比没有好。第四、我一个朋友帮助别人买了一张画,买了人家不要了。他又不好意思退就留在家里了,等于各种原因迫使你和艺术品打了交道,所以最主要的是一个心态。

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